ー イギリスではどのようなお仕事をされていますか？

坂野様(以下敬称略):「虹の森センターロンドン」を2020年に開設し、子どもから大人まで幅広く心理相談や学習支援を行っています。例えばコミュニケーションの苦手さや学習の困り感、不安が強いといったお子さんの療育やカウンセリング、渡英後の環境の変化によってメンタルを崩された方や、国際結婚で家族関係に悩んでおられる方など、様々な日本語でのご相談をお受けしてきました。もともと精神科専門医で、特に子どものこころ専門医という日本では超レアな分野を専門にしています。日本でも鳥取県で「虹の森クリニック」を開業しており、日英を行き来しています。 

ー 現在ロンドンで医師としてご活躍されていますが、松下政経塾を卒塾されたとお聞きしました。よろしければ入塾された経緯や塾で学ばれていた際のエピソード等をお聞かせください。

坂野: 医師として最初に勤務した小児医療の現場で、これまで生きてきた人生の中で出会ったことがなかった様々な子どもたちに出会いました。特にその頃本当に心を痛めたのは、重症心身障がい児で、多くは出生後からほとんど会話も歩行もできない子どもたちです。今でも私の原点だなと思っていますが、当時はそういった子どもたちは急増しているにも関わらず、「一生施設か病院か」といった選択肢しか取れない子どもたちもいて、この子たちに自分が何をしたらいいのかを考え始めました。その中で、医療政策を福祉や子育て政策も含めた社会保障全体の中で仕組みとして変えていく必要があるのではないかと考え、政治の道を考え始めました。そこでたまたま友人から聞いた松下政経塾の入塾説明会に行き、すっかり気に入って入塾しました。それが27才の時です。

入塾してみると、選挙のやり方を教えてもらうようなところではなく、自分で人生の「志」を見極め、自ら学び取らなければ何も身につかないという道場のようなところでした。北京のパナソニックの工場で１か月間作業員として働いたり、裏千家のお家元からお茶を頂ける茶道の研修があったり、自分が学んだことのない安全保障や宗教哲学などを著明な大学教授からレクチャーを受けることができる時間があったりと、創設者の松下幸之助の哲学が随所に生かされた研修内容があったと思います。

また、３年目には米国のテキサス州ヒューストンにおいて、無保険者が通う公的病院で研修しました。貧富の格差が激しい米国では、医療格差も大きく、そのような病院に次々と「死にたい」というまだ10才くらいの子どもたちがやって来る状況を目の当たりにしたのです。このような体験を３年間積み重ね、「もっとも希望から遠いところにいる人たちが希望の光となる社会」を作るという自分の志が明確になりました。卒塾時はちょうど30才でしたので、まさに「立志」の過程だったと思います。

ー 医師、起業家として将来どのような展望をお持ちでしょうか？

坂野: 先ほどお話したように、私は今でも松下政経塾時代の志を人生の目標にしています。それは政治、医師、起業家など、どんな立場になったとしても方向性は変わっていません。イギリスでは留学中に「アフガニスタンで家族を目の前で殺された」という移民の子や、「ギャングに関わり、社会復帰の機会を失っている」という方など、日本では到底考えられない状況にある人たちに出会ったのですが、ゆくゆくは、イギリスでも本当に希望から遠い人たちのための仕事ができたらいいなと思っています。

ー イギリスに来られたきっかけと、ロンドン水曜会への参加のきっかけを教えて下さい。

坂野: もともと日本で勤務医をしていましたが、日本の子どものこころの分野はとても遅れていて、自分の診療にも限界を感じるようになり、世界でも最先端の研究機関のある英国に留学したのがそもそもきっかけかなと思います。でも、ロンドン支店設立に向けて年をかけて準備してきていたのに、コロナのおかげですっかり計画は滞ってしまい、ロンドンで家に閉じこもっているだけの寂しい生活になってしまいました。そこで、日本人と気軽に話せる場所はないかなとネットで検索したのが水曜会参加へのきっかけです。

ー 実際に参加されてロンドン水曜会はいかがでしたか？

坂野: コロナになってからはZoom開催で初対面の人も多い中、ブレイクアウトルームやオンラインでも参加できるゲームなど、主催者の方もとても配慮してお一人ずつ話せる雰囲気を作って下さっている点が、まず安心でした。また、年齢、男性・女性、職種や立場に限らず、自分が普段接することのない異業種との交流会なので、自分の知らない世界の話を聞くことができて、とても新鮮でよいなと思います。毎回２時間が本当にあっという間でした。

ー ロンドン水曜会の運営や規約ついてどう思われますか？

坂野: 十分に配慮されていると思います。日本人とは言え、まったく見ず知らずの皆さんが参加されるわけですので、何か変な勧誘や無理なお誘いなどをするような人が出てくると難しいだろうなと思いますが、そういうことのないようにきちんと考えて下さっているなと感じます。ちなみに、参加される方への個別の連絡のやり取りも含めると、主催者の手間暇もかなりかかっていると思いますが、会費もとても良心的でありがたいです。

ー コロナ禍の時期にロンドン水曜会へ入会されていますが、参加後生活や心境に変化はありましたか？

坂野: 同じコロナ禍の厳しい環境の中でも、それぞれのお仕事や勉学にがんばっておられる日本人の方とお話ができて、とてもポジティブな元気をもらえました。普段は人の悩みと向き合っていて、自分が聞き役になっていることが多いのですが、逆に水曜会では自分が話をしたりすることで、自分自身もほっとできる場になっています。

ー ロンドン水曜会の参加者の印象をお聞かせ下さい。

坂野: 正直、最初は参加者の中には、高学歴な方、キャリアのある方、それぞれの分野で活躍していらっしゃる方などがいらして、単純に「すごい人」が多い感じがしました（笑）。でも、そういう皆さんでも、とてもフランクに話をして下さったり、中にはとても盛り上げて下さる方もいらしたりして、その会ごとに次はどんな参加者の方が待っているのか楽しみです。

ー 当会へ参加を検討している方へ一言お願い致します。

坂野:「イギリスにいる日本人」というつながりだけで、日本国内では出会えない方とお話できる貴重な会だと思います。世代も職種も非常に幅広く、上下関係なく日本語で話ができます。イギリスで知り合いが少ない方、気軽にただ雑談したい方、イギリスの最新情報を知りたい方、他分野の専門的な話が聞きたい方、自分の話がしたい方（？）など、どんな方でもとても懐の広い会なので、ぜひ参加してみてくださいね。 

ー インタビューにご協力いただきありがとうございました。最後に坂野様からのお知らせです。

子どもから大人まで下記のような日本語でのご相談を幅広く扱っています。

-認知行動療法やEMDRなどの各種心理療法

-応用行動分析（ABA）やソーシャルスキルトレーニング（SST）などの療育プログラム

-脳の特性に合わせた学習支援

-日本語での各種心理検査

-メンタルヘルスや特別支援教育などに関する研修・講演会

セラピールームもフラットの一室にあって友達の家に遊びに行く感覚でお越し頂けますので、ぜひお気軽にどうぞ！ 

虹の森センターロンドン

HP：https://www.rainbowforest.co.uk

― 木田様は弁護士としてご活躍されていますが、渡英までのキャリアについてお聞かせください。

木田様(以下敬称略): 企業法務の弁護士として、訴訟や不祥事対応からM&A等まで幅広く経験を積みました。2018年夏から海外に出ており、2019年5月にアメリカのロースクールを卒業したのち、ケニアの日系スタートアップと日系ベンチャーキャピタルで2か月弱実務研修を行いました。

― イギリスではどのようなことをされていますか？

木田: 2019年夏より、ロンドンビジネススクール（LBS）のMBAコースに通っています。ビジネス（経営戦略・マーケティング・データ分析・組織行動論等）を学び、スキルの幅を広げるとともに、多文化環境におけるリーダーシップの在り方について実践的に学んでいます。また、2020年夏には経営コンサルティングファームのインターンシップに参加しました。新しいことを学ぶのは大変楽しく、また、世界中から集まった、多様な経験や価値観を有するクラスメイトと交流を深めるのは非常に刺激的です。

― ロンドン水曜会への参加のきっかけを教えて下さい。

木田: ロンドン水曜会に先に参加していたMBAの日本人同級生から教えてもらいました。ロンドン在住の日本人の方々と交流することは、自分の視野を広げてくれるだろうと思い、参加することにしました。

― 実際に参加されてロンドン水曜会はいかがでしたか？

木田: 参加して本当によかったです。どの回も楽しかったですし、参加するたびに素晴らしい方々と新たに知り合うことができました。参加する前に想像していた以上に、ご参加者の方々のご経歴等が多彩で素晴らしく、お仕事のお話等から様々なことを学ばせていただきました。もちろん、真面目な話ばかりではなく、むしろカジュアルなトピックで盛り上がることの方が多かったです。皆さんのお人柄がよいので、楽しく会話が弾みました。

― ロンドン水曜会の参加者の印象をお聞かせ下さい。

木田:ご参加者の方々は、ご職業・ご年齢等の点でとても多様です。そのため、どなたがご参加になっても、気の合うお友達を見つけることができるのではないかと思います。また、素晴らしいキャリアを積んでおられる方も多く、皆さんからの学びがいろいろとありました。さらに、「みんなで楽しもう」というインクルーシブなマインドをお持ちの方が多かったのが印象的で、気持ちよくお話しすることができました。 

― 会の運営や規約ついてどう思いますか？

木田: 参加者全員が楽しめるインクルーシブな会になるよう、とてもよくご配慮くださっていると思います。規約についても、参加者のことを第一に考え、安心して参加できるように工夫してくださっていることが伝わってくる内容です。 

― 水曜会に参加した後、イギリス生活にどのような変化がありましたか？

木田: イギリス生活にカラフルな楽しみが加わりました。毎回の水曜会に楽しく参加させていただいたほか、水曜会で知り合った方々と別途懇親会を開いたり、キャリア関連のご相談等をさせていただいたりと、水曜会から始まったご縁が様々な形で繋がっています。 

― 当会主催のボランティア特別企画「親子で学べるオンラインゼミ弁護士編」を開催して下さいました。実際にゼミを行っていかがでしたか？

木田: コロナ禍にあって、ささやかながらお子さんに楽しく学ぶ機会をお届けできればと思い、弁護士の仕事内容ややりがい等についてオンラインでお話しするゼミを開催させていただきました。多くのお子さんとその親御さんにご参加いただくことができ、有り難かったです。他の水曜会会員の方々からいろいろとアドバイスをいただき、それを踏まえて、クイズを活用したり、子どもたちにとって身近なキャラクターを登場させたりといった工夫をしました。それらの工夫の効果もあり、オンラインながらお子さんに楽しんでいただけているのが感じられて、とても嬉しかったです。

― 当会へ参加を検討している方へ一言お願い致します。

木田: ぜひ一歩踏み出してご参加いただき、素晴らしい会員の皆さんと交流の輪を広げていただければと思います！様々な方と出会うことができ、イギリス生活の楽しみが広がると思います。インクルーシブかつカジュアルな雰囲気の会であり、お一人でご参加される方や初参加の方も多く（私もほとんどの場合一人で参加しました。）、運営の皆さんもご配慮くださいますので、お一人で初めてご参加されてもすぐに場に馴染めるかと思います。会費もリーズナブルで、途中参加・途中退席もまったく問題ありません。参加しない理由は、あまりないのではないでしょうか。 

ー インタビューにご協力いただきありがとうございました。最後に木田様からのお知らせです。

ロンドンビジネススクールの日本人在校生が運営しているウェブサイトです。ビジネスについて学ぶことにご関心をお持ちの方がいらっしゃいましたら、ぜひ覗いてみてください。

https://www.lbsjapan.com/

― イギリスではどのようなお仕事をされていますか？

安藤様(以下敬称略): ロンドンから電車で２時間、南西部のデボン州・エクセターという都市にある、エクセター大学医学部で講師をしており、精神神経科学の研究室を主宰しています。

― 日本人としてイギリスの大学でご自身の研究室を主宰されていますが、やりがいや苦労話等をお聞かせください。

安藤: ヨーロッパを中心とする世界各地から集まる優秀な学生に、自分の専門分野の授業をするのはとても刺激的です。私の研究分野は発達神経科学であり、ゲノム編集で遺伝子を操作した細胞モデルを用いて、神経発達に変化を起こす遺伝子の機能を研究しています。モチベーションが高い大学院の学生さん達に研究指導を行い、神経科学の研究テーマを一から追いかけていくというのは骨が折れますが、同時に楽しみでもあります。実験はうまくいかない時もありますが、新しい知見を発見できた喜びは何者にも代えがたいものです。

こちらでの苦労という面では、やはり文化や言葉の壁というのは避けて通れない部分ではあります。英語圏ではありますが、イギリス人特有の言い回しやジョークなどは難しいですね。イギリス人同僚からミーティングの連絡メールがきた際に、文面がポエムで書かれていた時があり、それは解読できず参りました（笑）。イギリス人にとっては当たり前の言い回しも、外国人にとっては”ハテナ？”になりますからね。 

― 日本、アメリカ、オランダそして現在はイギリス で研究をされていますが他国と比較してイギリスの研究環境はいかがですか？

安藤: イギリスは2021年現時点では、世界各国から多くの優秀な研究者が集まっており、共同研究の敷居も低く、研究がしやすい環境だと個人的には思います。アメリカやオランダよりも若手研究者に独立研究者になるチャンスを与えている印象があります。特に多くのフェローシップやキャリアサポートをする研究資金があるため、子育てにより数年間研究を離れてしまった研究者や、企業で働いていたけれども経験を生かしてアカデミックに戻りたいという方にもチャンスがあります。

また、日本よりも若手で独立研究室を運営している人が多い印象を受けます。イギリスは他の国と比べても人権や動物保護などの面にとても厳しいため、大学のようなアカデミックな環境でも、ワークライフバランスは他の国と比べて取りやすいとは思います。 

― ロンドン水曜会への参加のきっかけを教えて下さい。

安藤: たまたまミーティングでロンドンを訪れた際に参加させていただきました。イギリスで働いている日本人の方々が参加するアットホームな会だと伺いましたが、最初は一人で参加することに緊張がありました。また、私の場合は地方都市に住んでおり、ロンドン在住でなかったため、余計に場違いかと心配しましたが、主催者の方が丁寧に対応してくださったので安心して参加できました。

― 実際に参加されてロンドン水曜会はいかがでしたか？

安藤: 予想以上に和気藹々としており、日本語で久々に長く色々な人と話すことができ、とても楽しい時間を過ごすことができました。ロンドン在住の方はそこまででもないと思うのですが、地方在住の私のような社会人は普段、日本語で多くの方と交流する機会には恵まれていないのでとても嬉しかったです。また、日本人でこちらで働く人に「あるある」の苦労など、他の人と共感・シェアできたことも新鮮でした。特に自分の業界以外の社会人の皆様と触れ合う機会もなかったので、多くの情報交換ができて視野が広がりました。

― 当会の運営や規約ついてどう思われますか？

安藤: こういった交流のグループにおいて、ロンドン水曜会のようなしっかりとした規約があるグループは少ないとは思います。しかし、参加者間のトラブルを事前に防ぐ意味では必要ではないかと思います。女性一人で参加した身としては、ある種の安心感がありました。

― 水曜会に参加した後、イギリス生活にどのような変化がありましたか？

安藤: ロンドン水曜会内で知り合った方々ととてもいい友人関係を築かせていただいております。ロックダウン中でも個別にZoomで理系女子会などを行い、様々な形でこのつないでいただいたご縁をエンジョイしています。意外にも仕事に繋がるご縁もあり、地方からのたった一回の参加でイギリス生活が一変しました（笑）。これは流石にいい意味で予想外でした。

― ロンドン水曜会の参加者の印象をお聞かせ下さい。

安藤: あくまで私見ですが、比較的プロフェッショナルな職業の方や、会社経営者、駐在員の方が多い印象でした。参加者の男女比は半々ぐらいで年齢は大体20代から50代あたりと幅広かったのですが、皆さん話してみるとエネルギッシュで年齢の違いをあまり感じませんでした。また、いい意味で何かしらの「オタク」の方も多く、イギリスの歴史や美術に詳しい人やレストラン情報など、情報交換という意味でも参加意義がありました。 

― 当会へ参加を検討している方へ一言お願い致します。

安藤:「百聞は一見にしかず」。とりあえず、まずは一回、参加されることを強くお勧めいたします。 

ー インタビューにご協力いただきありがとうございました。最後に安藤様からのお知らせです。

大学で精神神経科学（特に自閉症や統合失調症の分子メカニズム）の研究を行っています。最近は神経炎症に関わる分子経路と薬やサプリメントの可能性も模索しています。製薬会社、バイオテック、ヘルスケア、サプリメント等の会社の方で、何か一緒に研究ができそうな方がいらっしゃいましたらぜひ、ご連絡をいただけたらと思います。

https://medicine.exeter.ac.uk/people/profile/index.php?web_id=Asami_Oguro-Ando

twitter@Oguro_Ando_lab